Taller internacional: “Sociedad civil y lucha contra la corrupción”

Entrevista del responsable del Observatorio boliviano de los recursos naturales

Alejandro Landivar

“Es un reto para todos! La transparencia y la lucha contra la corrupción no es tarea del Estado sino de la sociedad civil en general”, así abrió Alejandro Landivar el seminario internacional “Sociedad civil y lucha contra la corrupción, el 1er de marzo pasado en la ciudad de Santa Cruz.

Un seminario organizado por el Centro de estudios y de apoyo al desarrollo local (CEADL), Transparencia Internacional Noruega, Transparencia Bolivia, y el Observatorio boliviano de los recursos naturales, dirigido por Alejandro Landivar.

En un contexto nacional de participación y ampliación de la Democracia, el Observatorio boliviano de los recursos naturales juega mas que nunca su papel fundamental de ser un espacio de investigación, información, interpelación organización y acción conformado por la sociedad civil en su conjunto, para analizar debatir y proponer acciones en cuanto a la actividad hidrocarburífera se refiere.

Entonces, invitados por el Observatorio, tanto en Santa Cruz como luego en Cochabamba (3er de marzo) y La Paz (5to de marzo), las organizaciones sociales, organizaciones de jóvenes, de mujeres, sindicatos, colegios de profesionales, universitarios, intelectuales y población en general asistieron a las exposiciones y a los debatespara poder luego profundizar los procesos de transparencia en las políticas extractivas nacionales.

Alejandro Landivar nos habla de la coyuntura actual en Bolivia en el marco de la lucha contra la corrupción. Entre otros temas: la muy discutida Ley Marcelo Quiroga Santa Cruz…

- Alejandro, cuales fueron entonces los objetivos de este taller internacional, que invita entre otros a dos especialistas de Noruega?

- Con estos expertos de Transparencia Internacional Noruega, queríamos que los sectores de la sociedad civil boliviana conozcan mecanismos y herramientas que le posibiliten el ejercicio de transparencia y el control social. Estas herramientas son entre otros las convenciones y los tratados internacionales, la legislación nacional, los códigos de Conducta para la transparencia y la integridad.

Queríamos también presentar experiencias de acciones de transparencia en Noruega y Bolivia. Y permitir la elaboración de una estrategia de información y participación permanente de la sociedad civil boliviana para alcanzar transparencia en las relaciones del Estado Boliviano. Que sea en Santa Cruz, Cochabamba y La Paz, con centenares de personas presentes y una lluvia de preguntas y inquietudes, es cierto que hemos logrado. Si embargo, eso solo es un paso adelante en un camino largo, que nos concierne todas y todos!

- Bolivia vive un proceso de ampliación de la democracia desde hace varios años. El país que fue en otros tiempos subcampeón mundial de la corrupción ahora esta en el puesto 120 de 180. Como analiza la situación del país, hay un cambio real frente a este problema de sociedad que es la corrupción?

- Sí, hay un cambio de percepción. Se nota que la gente percibe que hay un cambio. Hace unos años ni siquiera se identificaban quienes eran los corruptos. Se sabia que había corrupción pero sin identificar a las personas.  Ahora, este nuevo gobierno ha dado una señal de que esta con la predisposición de castigar y de dar lecciones a las persones que cometan actos de corrupción. El caso de YPFB CatlerUniservice es bastante claro: tener a un hombre fuerte del MAS como Santos Ramírez detrás de las rejas, es un ejemplo de que hay una predisposición a cambiar las cosas. Entonces la corrupción va a cambiar. Seguimos siendo el mismo país corrupto de siempre pero se ha cambiado la percepción de la gente…

- Sin embargo, muchas personas piensan que es un mal estructural, entonces difícil a erradicar…

- Yo pienso que la corrupción no es un mal estructural. Es un mal que viene también con el tema pobreza. Mientras sigamos siendo un país pobre entre comillas, porque no lo somos, vamos a seguir teniendo corrupción. En cuanto no sepamos aprovechar de nuestros recursos naturales, en cuento no sepamos industrializarlos, en cuento no sepamos pensar estratégicamente a quien y como se venden los recursos naturales como el gas y el agua, vamos a seguir siendo un país “pobre”. Y entonces corrupto. Los países “pobres” pero ricos en recursos naturales y con industrias extractivas, tienen los mas altos niveles de corrupción, con muchos casos por ejemplo en el continente africano. Y es lo que pasa con Bolivia.

- Se puede ver la corrupción también como un mal de sociedad?

- La corrupción se vincula con dos cosas: la pobreza y la posibilidad de dejar de ser pobre. Cuando eres pobre, necesitas generar un tipo de riqueza. Cuando no tienes las condiciones, recures a actos ilegales, eso es corrupción. Y cuando dejas de ser pobre y te encuentras con altos volúmenes de ingresos, tiendes por naturaleza, no sé si es naturaleza humana o boliviana, a generar altos niveles de corrupción.

- Países que tienen una institucionalidad mas fuerte, como Noruega, luchan con mas eficaz contra la corrupción… En este sentido, las nuevas herramientas  anticorrupción que quiere implementar el gobierno, como la Ley Marcelo Quiroga Santa Cruz, van a permitir una profundización de la lucha del Estado. O son herramientas políticas que mas bien permiten castigar a los anteriores políticos de la oposición?

- Bueno… Lo primero que tiene que hacer el gobierno es… hacer que la familia de Marcelo Quiroga Santa Cruz acepte que la ley lleve su nombre! Secundo, me parece que no es el momento. Yo lo veo como una suerte de revanchismo. Van a empezar a caer los antiguos políticos de derecha. Es una herramienta más como para perseguir a los opositores. No es un secreto que han sido personas que se han llevado las riquezas del Estado, se han enriquecidos a costa del dinero del pueblo, a costa de negocios ilegales con instituciones estatales… Pero la mirada que se percibe de todo esto, es que el presidente esta tomando unas iniciativas con el fin de acabar completamente con la oposición.

- Otra herramienta aquí en Bolivia para luchar contra la corrupción es el control social… Como piensa que se pueda verificar que el control social no sea corrupto?

- Hubo ya iniciativas de este tipo en el país, de supuesto control social, como los comités de vigilancia. No han dado resultado, porque la estructura conformada respondía a aquellos que la habíandesignada, creada, organizada. Pienso que el control social debería pasar por un control ciudadano… Quien controla al control social entonces? O quien controla al ciudadano si el se encarga del control social? Mi respuesta es: el mismo ciudadano, la misma sociedad civil, el mismo pueblo… Es uno de los mecanismos que se puede llevar adelante…

Todos los ministerios ahora tienen una unidad de transparencia. Me parece que son iniciativas interesantes. Los resultados y los logros que se obtienen de estas iniciativas son dignos de ser copiados, son buenas practicas por otras instituciones o instancias, departamentos o municipios. Pero hay una serie de herramientas que pueden ser mucho mas eficientes, mucho mas participativas, y con mucho mas conciencia que por ejemplo las de la ley Marcelo Quiroga Santa Cruz, o las leyes que se están discutiendo.

- No será que falta independencia de parte  de las instancias de lucha contra la corrupción frente al gobierno?

- Hay un problema que ya existe desde hace mucho tiempo. Y es incluso la visión que tienen el actual gobierno. Se esta pensando que la sociedad civil son las organizaciones sociales. Y mas aun se esta pensando que sociedad civil son las organizaciones sociales ligadas al gobierno de turno. Y no es así, la sociedad civil es algo mas amplio. Dentro de la sociedad civil, están las organizaciones sociales, los movimientos sociales, pero tambiénestán los colegios profesionales, los empresarios privados, es decir un conjunto de organizaciones dentro de lo que es una sociedad civil.

Pienso también que existe una cierta dependencia de la instituciones que luchan contra la corrupción frente a los criterios del gobierno. Tenemos un ministerio de transparencia que lógicamente va a responder a los intereses del gobierno, no?… Pero si hablaríamos de un control ciudadano que controle el ministerio de transparencia, la pregunta sale allí: cuanto accesible va a ser la información para este control ciudadano que quiere controlar a un ministerio? Creo que deberíamos pensar en instancias un poco mas independientes pero que tengan un apoyo gubernamental.

- En el decreto del 1er de mayo del 2006, que nacionaliza YPFB, se da un plazo de 60 días para reestructurar la empresa estatal, y llegar a una transparencia y a un control social. Que tal, luego de casi tres años? Que pasa en este sector tan importante de la economía boliviana que es el gas y el petróleo?

- YPFB esta enfocada en lo que implica abastecimientos, contratos, mayores ingresos… Es un mundo complejo y opaco. Tengo conocimiento que se ha pretendido desde hace dos años crear la unidad de transparencia en YPFB, pero esta unidad de transparencia no tiene el suficiente fortalecimiento por parte de la presidencia… Creo entonces que no hay una voluntad aun, tengo la esperanza que va a surgir pero,  de crear esta instancia. Estamos enfocados en a quien vendemos, en cuanto vendemos, en como lo vendemos y por cierto lo estamos haciendo de muy mala manera, sin estudios profundos de los mercados…

Pero ni modo, en algúnmomento se tendrá que crear esta instancia publica de transparencia, que será un enlace con la sociedad civil y con la empresa privada.